定期的に話題になる乃木坂にスキルは必要？論争
K-POPを筆頭にHANAや国内大手アイドルのイコラブなど
生歌に力を入れるアイドルグループが増えて
しかも人気になってきています。
そんな中、大人数アイドルながら日本長年トップとして君臨してきている
乃木坂は歌もダンスも選抜メンバーの選考基準などになっていません。
その為、メンバーもあまり力を入れていないのが現状です。
しかし、周りのアイドルのスキルがどんどん上がっている中
このままスキルを放置していいのでしょうか？
スキルよりもビジュアルが何よりも重要‼
スキルを求めてかわいい子が応募しなくなったらどうするんだ‼
という従来の意見もある一方で
周りがスキルもビジュもあるアイドルになってきている以上
一目置かれるような存在になるにはスキルが必要という意見も出ています。
果たして運営の認識は…
これまでは歌もダンスのレッスンもほとんどなく…
口パクのパフォーマンスというのが当初は表立ってイジられるぐらいに
スキルを重要視していないことを前面に出していました。
今でも41stシングルのセンターのメンバーを見ると
その傾向は変わっていないようです。
ファンの中には歌やダンスのレッスンは経費が掛かるため非効率的である
歌やダンスのレッスンをしても利益に必ずしも繋がるわけではない
という見方を持っている人が多くいます。
しかしここで面白いデータがあります。
乃木坂のメンバーとOGが所属している会社KeyHolderの
2025年の通年決算は356.5億円の売り上げに対して
営業利益は15.7億円で営業利益率は4.4％となっています。
乃木坂のメンバーとOGと同じような人数を抱えているアイドル事務所と比較すると？
TWICEやNiziUが所属するJYPの2025年の通期決算は
売り上げ822億円、営業利益155億円、営業利益率19.5％となっています。
その為、アイドルの歌とダンスのレッスンの経費が
利益に重くのしかかるとは言えないということです。
なぜ、レッスンに時間と費用を割いていないのに
KeyHolderの利益率が低いのかというと
乃木坂工事中などのテレビコンテンツが足を引っ張るようになってきているから
映像コンテンツの売り上げは大きいものの人件費が高騰し
テレビに広告がつかなくなったり広告単価が安くなってきたため
グループの宣伝としては効果的なものの
経費が大きくかかり利益を生み出すものとしては
効果が弱くなってきているということです。
一方で、JYPはアイドルの売り出しに広告宣伝費をあまり使いません。
代わりに歌やダンスのレッスン、人格教育を行い
メンバー個人のポテンシャルによる訴求力とパフォーマンスによって
ライブとそれに付随するMDで利益を上げる収益体制です。
結果として欧米と日本で稼ぐことが出来ているのです。
ドメスティックなアイドル企業と
グローバルアイドル企業のアプローチの差かもしれませんが
歌やダンスよりも自前の番組でのバラエティ力に力を割いても
利益率はドンドン下がっていってしまうでしょう。
現実問題として乃木坂工事中でもロケに行くなどは
極端に少なくなり年末の忘年会企画では
ホテルの大広間を使った収録なのに
ペットボトルの水が置いてあるだけといった経費削減が行われていました。
単発のライブが多いことによる利益の圧縮
IRでも、「大型卒業ライブがあった前期に比べ、今期は持分法利益が悪化」
といった記述が見られます。
これは、単発ライブが「お祭り」としては大きく売上を立てるものの、
会社に残る利益としては不安定であることを示しています。
乃木坂46には、「真夏の全国ツアー」以外では
単発（または短期）ライブが頻発します。
バースデーライブ（バスラ）: 全曲披露や特別な演出が必要。
卒業コンサート: メンバーごとにセットリストや衣装、演出をゼロから構築。
アンダーライブや期別ライブ: ターゲットを絞るため、箱（会場）が小さく制作効率が悪い。
これらの単発のライブはファン満足度は極めて高いですが、
経営的には「製造原価」を跳ね上げる要因です。
演出・制作費: 卒コンやバスラのために、その日限りの豪華なセットを数億円かけて作る。
リハーサル: 単発ライブのたびに全メンバー・スタッフのスケジュールを長期間拘束。
利益: 「1回きり」のため、制作費を回収しきれず、
利益率が極端に低くなる（決算での営業利益率4.4%の要因）となっています。
ではなぜツアーではなく
そのようなお祭りのような単発イベントを繰り返すのでしょうか？
それは”口パク”が招く”コンテンツの低付加価値化”です。
リップシンク主体のステージは、どんなに豪華なセットを組んでも、
視聴者（特に海外や若い層）にとっては
「再現性のない映像作品」に見えてしまいます。
パフォーマンスが「定型化」しているため、
ライブが「メンバーを確認するイベント」に留まってしまっているのです。
これが、「単発ライブが多い（＝お祭りでしか集客できない）」
という構造を生んでいる一因です。
一方で歌やダンスのレッスンに時間を割くと
短期的には経費が掛かりますが
それによってメンバーのスキルが上がると、
長期的には経営コストが下がります。
演出コストの削減: 歌やダンスが完璧であれば、
莫大な費用をかけた「派手な特効」や「複雑なセット」に頼らなくても、
パフォーマンスだけで観客を圧倒できます。
リハーサルの効率化: 基礎体力が高いメンバーが揃えば、
単発ライブごとのリハーサル期間を短縮でき、
制作原価を下げることが可能です
卒業コンサート
ワールドツアー
公式Twitter
スキルっていうのがダンスなのか歌なのかバラエティなのか何を指すのかが不明だからね
乃木坂は今の路線でいいと思うが
個人仕事に関しては、その人がやりたいことに対して必要なスキルを磨けばいい
人気に全く関係ないし
歌とダンス 特に歌
ダンスももう少しキビキビ出来ないのかね、そこまで難しいと思わないんだけど
休んでる日くらいボイトレさせろやゴミ運営
上手くてミーグリに繋がるなら必要
それだけ
乃木坂は別ベクトルに進んだ方がいいよ
それらのグループの一般受けしてバズった曲を乃木坂の選抜メンバーが
パフォーマンスしたとして、同じようにヒットするかどうか？
と考えると、一般受けしてこなかった責任を作詞作曲家陣だけに押し付けられないよな
そりゃ下手より上手い方が良いしかし上手くなくても良い
必須条件ではない
だからと言って手を抜くのは違う
ベストを出せなくてもその時のベストを出そうとする姿勢や気持ちが大事
他人の気持ちなんて基本分からない
しかし分かる時もある
ひなリハみたいなの
TikTokでセンターと他数名が表題曲を歌ったりしてくれても良いし
個人的にはドラマ映画仕事が増えたらいいなと思う
必要なのは歌やダンスではなくミーグリ対応のスキル
@kagepon_swimmer7 おひとり様天国は最高やんけ👍 和のMCや煽り上手すぎる👏👏 おひとり様天国皆で騒ごうぜーーーーーー行くぞーーーーーーーーーー😁😁😁😁まだまだ声が足りないぞーーーーーーーー 乃木坂愛が有るならもっと声を出せーーーーーーーーーーーー #TikTok #乃木坂46 #井上和#おひとり様天国#おすすめに載りたい ♬ オリジナル楽曲 – 大ちゃん【ライバー兼水泳選手】🎈
ライブには可愛い子を見て叫ぶために行ってるからパフォーマンスは関係ない
コールできるなら盆踊りでもいい
盆踊り大会やるなら盆踊り大会って言ってくれればいいんだよ
やる気あんのかみたいに煽っといてそういうのは萎えるって話で
さくたんみたいに「今日はメロメロになってくれないと怒っちゃうゾー」と煽る方が良いよな
って言ってる人は何のためにCD買ってるんだろう
ミーグリ？
弁当の味求めてるようなもんだわ
来る店間違えてるから違う店行けばいい
弁当の味もおいしければ良いのにね
それそれw
すごくわかりやすい例えだ
文句言うやつは他の店へ行けばいい
その例えで言うなら
美人店員がいる店の弁当が美味かったらさらに最高じゃないか！
というのがスキル必要派の意見だと思うんだが
なんで「求めるな余所行け」って結論になるんだ？
美人店員を解雇しろ！と言ってるわけじゃないんだぜ
美人店員を雇う為の経費と弁当を美味くする為の経費か無限にある場合はそれがベストだろうが、それが出来ないが儲かる為にどちらかに偏らせるってのは極々自然な事だと俺は思うけどな
スキルもあって美人な他の商店もあるのに
なんで乃木坂商店を選ぶの？
他の商店なんてないよー
そう思うのは自由
でも少ないからその程度なんだ笑
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
あるよ
kpopなんかは普通に乃木坂以上のビジュアルと
乃木坂以上のスキルだよ
その商店は加工食品多くて苦手
上手いこと言ったと思ってそう
だもしたら君は騙されているだけで、乃木坂商店もふんだんに加工してるよ笑
鼻の加工矢久保がやったかなぁと思うぐらいだよ
あとアイプチが複数人
うん
アイプチと、整形級メイクもね
なんで？めちゃくちゃ加工してるじゃん
普段ジャンクなものしか食べてないから分からないんじゃない？
笑おじケーポとかあんま知らんでしょ
無理しない方がいいよ
1万人の中から20人選んで数年トレーニングして5人デビューっていうのと乃木坂は違うからねえ
？
味の話だから、過程は関係ないよ
君が言ってるのは、そこほど厳選食材と手間暇かけて作った料理ってことだね
そう思うのは自由
でもそう思わない人が多いからその程度の人気しかないんだ笑
見る目ない豚にはKPOPが流行ってると思うわけだね
きみはバカすぎるんだ笑
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
？
いや、数字で言えばkpopグループに比べたら乃木坂なんか雑魚だよ笑
ようするに、数字が上だからビジュアルも上だよ
残念
売上げもライブ観客動員数も乃木坂の圧勝だね
写真集の売上げもそうだね
KPOPアイドルの写真集売れたの？
と聞かれたら君は涙しながら下向くしかできないわけだね笑
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
うん
普通にtwiceなんかのほうが上だね
コンビニ例えではそれはその通りだと思うが、
本来アイドルにおけるスキルとビジュアルって
どちらか片方しか選べない、どちらかを犠牲にしないといけないってものでも
無いと思うんだけどなー
ボイトレしたらブスになるわけじゃないんだし
バラエティー路線に進んでるいる人はバラエティーのスキルは必須だし
多くの乃木坂ファンにダンスや歌唱を見てほしい人はダンス力や歌唱力を磨けばいいし
個人仕事しかやる気がないなら乃木坂やめて、個人でやってくれって話だなｗ
覚えるだけでも尊敬って感じでしょ
歌ダンス？それでファンが喜ぶレベルならスキルだと思う
いろははまだ足りてないんでしょう
味を求めるならちゃんとしたレストランで食べたらいい
こっちはカワイイ嬢と楽しくやるのが目的なんだから
で、よそにはコンカフェなのにおいしい料理があるのになんで行かないのかな？って話だよ
美味しいも可愛いも結局主観で選ぶものだから
美人店員が沢山居る馴染みの店が有って、でもそこの料理は他店と比べてあまり美味しくは無い
だけど美人店員が多い事と接客態度が良い事が原因で男性客からは人気が有って売り上げトップクラス
こういう店の常連の立場として「でもやっぱり料理が美味しかったらもっと嬉しいな、そこにも力を入れて欲しいな」
という望みを持つのはそんなに悪い事なのかね？
他店行けって言われてもさ、俺はこの店にいっぱい居る美人店員たちが好きなのよ
他の店は料理上手くても個人的に美人と言える店員が少ないのよ
ちょっと違うのは、それは昔はそれで良かったんだよ
だけど今はビジュも音楽もスキルもイケてるアイドルが海外からきているんだね
で、「でも自給できるから！」で成長しなかったのが
この30年の日本の経済だよ笑
これで言うと一流の料理人も居ないし店員バイトは入れ替わるし仕入れも決まってんだ
それぞれ行く目的違うから
本当はビジュアルとそこまで良くないんだ
「ミーグリができるから」良く見えているだけなんだ笑
自分がミーグリできる可能性がある子だからよく見えているだけなんだ
スキル不要派はそういう気持ちにはならないってことなのかな
正直オーディションでスキル重視で採用しないと意味ないと思う
今のメンバーの成長には期待できない
残念だけどそういうタイプは人気出ないし金を生まないのが乃木坂なんよ
結局賀喜や遠藤みたいなのが好きだし見る側は
口パクでダンスはお遊戯会の乃木坂にパフォーマンスとかある訳ねーべや
せめて生歌ならまだパフォーマンスが～とか言うのは分かるけど
なら今のままでいいじゃん
メンバーはいつまで経っても口パクだし見る側もそれで満足なんでしょ
まず顔、次に乃木中での活躍、で最後に歌なりライブのパフォーマンス
今も昔もこれなんだしスキルが～とか言ってる人は諦めましょう
そうだよ
単に可愛いことに価値がないんだね笑
さらに可愛いの価値観も多様化しているわねだね
別に乃木坂が特別にビジュアルが良いわけでもないんだね
人気はあっても誰にも尊敬はされないアイドルになるんだよね
ちなみに誰が尊敬されてるの？
鈴木愛理とか
黙って受け入れろ
それでいいだろ
動けば乱れるんだから揺れてればいいんだよ
更に言えばスキルを求めても今の基準には到底無理なんだから考える意味すらない
ルックスだけじゃないよ
ミーグリできるからだよ
ミーグリできないグループなら全然売れてないよ
なぜならルックスがそこまで飛び抜けてるわけでもないからだよ笑
事務所が望んでないは草ｗｗｗｗ
ボイトレとか今はメンバー個人が希望者だけ自腹でやってる感じだろ？
事務所が望んでたらもっと運営主導でやらせてると思うんだよな
4期以降は、スター誕生のときぐらいじゃないか、運営主導でボイトレレッスンがスケジューリングされるのは
あれも運営主導というより番組主導なんじゃないかと疑ってる
これが一番ルックスを良く見せる手法だからで下半身はステップすら踏まない
これを破棄したらそれはもう乃木坂ではない別のアイドル
オタからの人気を集めるって言うスキルの強いメンバーを表題選抜に多く入れてるんだから
ちょっとやそっとあげるくらないなら
ビジュいいのスカウトしたほうがいい
勝てない分野で勝負しても意味ない多少馬鹿にされても自分達の強みでオタを増やす事が延命に繋がる
サッカーやバスケとかセンスない人にいくら練習させてもセンスある人には一緒勝てない
乃木坂のオーディションの選考基準ってプロではなく素人でプロには勝てないのよ
もう上手いか下手かの話すらしてないの笑
引用元：https://talk.jp/boards/nogizaka/1773128008
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